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    现在我们都在谈DirectX 12(以下简称DX12)的优点,不论游戏玩家还是游戏厂商都为DX12底层优化带来的性能提升而兴奋,而奠基者Mantle似乎很快被人遗忘了,就连AMD自己也不再公开谈论Mantle的优势了。想想2013年AMD宣布Mantle之时还说Mantle是游戏的未来,但不到2年时间Mantle的使命就终结了,AMD自己都劝说游戏开发者转向DX12/Vulkan,现在AMD确认已经不会再为Mantle提供优化了。

    Mantle被AMD终结其实并不是新闻了,早在3月份的GDC大会之前,AMD官方就刊文表示Mantle 1.0已死,让游戏开发者转向DX12,不过AMD表示他们会继续支持厂商使用Mantle优化游戏——虽然AMD官方并不承认他们杀死了Mantle,只是希望大家转移到其他事上。

    随着Fury X等新一代显卡的上市,Mantle支持的问题也再次被人关注了,PCGamer日前刊文报道称AMD表示他们不会放弃Mantle支持,但他们已经取消了未来进一步的Mantle优化。特别要注意的是,GCN 1.2架构的Mantle的驱动支持还不够好,不仅是Fury X,还有R9 285、R9 380以及Carrizo APU都是如此。Mantl可以在这些显卡上运行,他们提到的一个例子就是《文明:超越地球》,它的Mantle支持就不太好。(PS:我在测试R9 380显卡时已经注意到了它的Mantle性能比DX11性能还差,当时就猜测是驱动问题)

    总之,现在的情况就是AMD表面上不会承认Mantle彻底被淘汰,但他们事实上已经不再为Mantle做进一步优化了,哪怕现在有些显卡或者游戏的Mantle支持并不正常。对AMD来说,Mantle的使命已经达到了,现在有了DX12以及Vulkan,再为Mantle投入确实是不划算的。

    另一方面来看,作为PC平台底层硬件优化的先行者,Mantle在短短的2年时间内确实起到了抛砖引玉或者说鲶鱼效应,它的出现刺激或者直接推动了DX12以及Vulkan这样开放性标准在底层优化上进一步前进。同时我们也应该理解AMD单方面推动Mantle的难度,Mantle再好,它也只是AMD的标准,NVIDIA、Intel并不会支持AMD提出的标准,但DX12及Vulkan就不一样了,哪怕这种开放标准真的跟Mantle技术有一腿,也照样会获得大量厂商支持。

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    已有 35 条评论,共 202 人参与。
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    • 游客  2016-07-13 14:30

      Mantle的出现,不会没有意义。虽然API死了,但算法却是活的,AMD很可能把相关算法授权给微软,vulkan

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      35#

    • 游客  2016-07-13 14:20

      游客

      该评论因举报过多,自动进入审核状态。

      看不出这位对amd有多狂热呀?你看完人家说的没有?
      看上去你对N卡才是狂热,看见AMD就喷,AMD抢你家生意了?

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      34#

    • 游客  2015-12-29 06:39

      游客

      基本上MS DX11因為被Mantle 打臉了,不出來表示一點東西說不過去。
      MS還沒被Mantle打臉之前,MS不就是一副不長進;逼的廠商出來開發自己的API。
      MS再不挽回一點顏面,遊戲市場會被Mantle同級的API 搶走一些(跨系統的)。
      而遊戲綁作業系統是Windows 能存活的 一部分原因,一被搶走要再搶回來就困難多了。

      但是如果它不叫Mantle,而叫Directx12,那麼情況就不同了,使用上名稱避開了競爭上的利害關係。
      技術標準一旦被市場接納,意味著很多產品將隱形的依賴於你。
      遊戲開廠商顯然在開發方面顯然會更熟悉AMD Mantle體系, 這就是AMD希望的隱形依賴。


      AMD不再優化開發 Mantle 多少也跟本身財務有關,後續就傳承交給MS開發。
      基本上AMD Mantel 能逼宮MS開發 Directx12 出更好的API,任務就已經就達成。
      2015-07-11 04:18 已有3次举报
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    • 結果都被DX12打臉~您傳教真是辛苦了~

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      33#

    • 游客  2015-07-12 00:39

      该评论因举报过多,自动进入审核状态。

      32#

    • 游客  2015-07-11 19:07

      游客

      说别人是台巴子,你自行也常逛台湾网站,那怎会知道别人是谁?感觉你就是自打嘴巴了。
      我怎么看你才是台巴子。
      2015-07-11 11:16 已有2次举报
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    • 或許滯台的高級外省人要逛什麼網站也是他個人自由不是嗎~~哀

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      31#

    • 游客  2015-07-11 11:16

      游客

      这位台巴子AMD狂热信徒,在各个入口站都能看到您的身影,像是巴哈姆特的小特?沧者的angel751129?PCDVD?mobile01?泥马一大堆分身,你就在你们弯弯的站上好好去造神何必跑来祖国撒野,真是服了你,太牛b了
      2015-07-11 09:31 已有4次举报
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    • 说别人是台巴子,你自行也常逛台湾网站,那怎会知道别人是谁?感觉你就是自打嘴巴了。
      我怎么看你才是台巴子。

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      30#

    • 游客  2015-07-11 09:31

      游客

      基本上MS DX11因為被Mantle 打臉了,不出來表示一點東西說不過去。
      MS還沒被Mantle打臉之前,MS不就是一副不長進;逼的廠商出來開發自己的API。
      MS再不挽回一點顏面,遊戲市場會被Mantle同級的API 搶走一些(跨系統的)。
      而遊戲綁作業系統是Windows 能存活的 一部分原因,一被搶走要再搶回來就困難多了。

      但是如果它不叫Mantle,而叫Directx12,那麼情況就不同了,使用上名稱避開了競爭上的利害關係。
      技術標準一旦被市場接納,意味著很多產品將隱形的依賴於你。
      遊戲開廠商顯然在開發方面顯然會更熟悉AMD Mantle體系, 這就是AMD希望的隱形依賴。


      AMD不再優化開發 Mantle 多少也跟本身財務有關,後續就傳承交給MS開發。
      基本上AMD Mantel 能逼宮MS開發 Directx12 出更好的API,任務就已經就達成。
      2015-07-11 04:18 已有3次举报
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    • 这位台巴子AMD狂热信徒,在各个入口站都能看到您的身影,像是巴哈姆特的小特?沧者的angel751129?PCDVD?mobile01?泥马一大堆分身,你就在你们弯弯的站上好好去造神何必跑来祖国撒野,真是服了你,太牛b了

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      29#

    • 游客  2015-07-11 04:18

      基本上MS DX11因為被Mantle 打臉了,不出來表示一點東西說不過去。
      MS還沒被Mantle打臉之前,MS不就是一副不長進;逼的廠商出來開發自己的API。
      MS再不挽回一點顏面,遊戲市場會被Mantle同級的API 搶走一些(跨系統的)。
      而遊戲綁作業系統是Windows 能存活的 一部分原因,一被搶走要再搶回來就困難多了。

      但是如果它不叫Mantle,而叫Directx12,那麼情況就不同了,使用上名稱避開了競爭上的利害關係。
      技術標準一旦被市場接納,意味著很多產品將隱形的依賴於你。
      遊戲開廠商顯然在開發方面顯然會更熟悉AMD Mantle體系, 這就是AMD希望的隱形依賴。


      AMD不再優化開發 Mantle 多少也跟本身財務有關,後續就傳承交給MS開發。
      基本上AMD Mantel 能逼宮MS開發 Directx12 出更好的API,任務就已經就達成。

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      28#

    • 游客  2015-07-10 20:48

      游客

      那说明微软还要像NV INTEL 高通要代码了……而且NV运行DX也比AMD好,说明微软从NV要的代码更多。OPENGL也更是如此。
      2015-07-10 12:02
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    • 显然从NV支持DX12的速度和力度来看,微软怕是早就研发了类似的项目并且和AMD和NV合作了,只是AMD非要提前搞出个馒头装13吹成自个的东东,结果自身的东西也没搞出个名堂来,DX12也把自个坑了。

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      27#

    • 游客  2015-07-10 19:19

      mantle就是一個針對自家架構的api,所以才會前代架構不能用、架構小改不重新優化性能就萎掉。

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      26#

    • 游客  2015-07-10 16:52

      某团体说的神忧化神移植鳗头一桶糨煳n卡完蛋,也没多久就土崩瓦解.
      馒头花了几百w刀也就那几个拿前的厂商用了,以后再也没人用.

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      25#

    • 游客  2015-07-10 15:44

      AMD完全以控制主机优化啊
      那些 i汪汪 n汪汪 怎会明白

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      24#

    • 游客  2015-07-10 13:47

      游客

      但理念是如此
      2015-07-10 12:45
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    • 我认为你理解错了,这是glide api 编程手册中对于glide本身作用的说明:

      Glide allows developers to avoid working with hardware registers and memory directly,
      enabling faster development and lower probabili ty of bugs

      不直接操作显卡内存,允许快速开发,减少可能的bug,相比当时常见的硬件直接编程提升编程层次

      再看mantle 参考手册

      video memory management becomes an application responsibility
      in Mantle.

      要求直接管理显卡内存

      Under normal operation, the Mantle driver detects only a small subset of potential errors that are
      reported back to applications using error codes. Functions used for building command buffers do
      not return any errors, and in case of an error, silently fail the recording of the operations in a
      command buffer. Submitting such command buffer results in undefined behavior.

      尽可能减少错误检查,主要目的是提升性能。相比常见的高级3D API是降低抽象层次。
      一个是往高层次抽象发展,一个是往低层次抽象发展,怎么能叫理念如此?

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      23#

    • 游客  2015-07-10 12:45

      游客

      我不知道你说的是否是3dfx的 glide。glide是与OpenGL抽象层次相接近的API,在当年也许算得上底层,但拿到GPU如此复杂的今天来说,并不算是底层API
      2015-07-10 12:36
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    • 但理念是如此

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      22#

    • 游客  2015-07-10 12:36

      游客

      3DFX当年就出过一套底层优化API
      2015-07-10 11:40 已有1次举报
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    • 我不知道你说的是否是3dfx的 glide。glide是与OpenGL抽象层次相接近的API,在当年也许算得上底层,但拿到GPU如此复杂的今天来说,并不算是底层API

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      21#

    • 游客  2015-07-10 12:02

      游客

      那当然。像所有硬件的驱动程序一样,你不装原硬件厂商提供的驱动那还能很好的使用不?能发挥硬件的所有应用特性性能不???试想一下像硬件的底层代码有谁比原厂商更懂的,有谁比原厂商更懂他们的硬件,更懂怎样去发挥他们硬件应有的特性性能的?
      2015-07-10 11:43
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    • 那说明微软还要像NV INTEL 高通要代码了……而且NV运行DX也比AMD好,说明微软从NV要的代码更多。OPENGL也更是如此。

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      20#

    • 游客  2015-07-10 11:53

      游客

      这位仁兄先请看好原文 mantle的设计理念可算是所有新3D(DX12/Vulkan/mental api)的始祖,3DFX显然算不上。其次,这里说的是API,大部分游戏主机根本没有电脑上使用的通用API,仅仅有“底层编程”的理念,mantle将底层编程的理念结合进电脑的通用API中,在这个发展方向当然还是始祖。再次,我不是一楼,没说过DX12就是照抄mantle这种话。只不过随着抽象层次的降低,API之间变得更加相似,无论DX12/vulkan/mental api。这是事实。
      2015-07-10 11:36
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    • 更看好vulkan,横跨多平台多系统

      支持(0)  |   反对(0)  |   举报  |   回复

      19#

    • 我匿名了  2015-07-10 11:47

      匿名党们果断吵起来了

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      18#

    • 游客  2015-07-10 11:43

      游客

      微软这个软件巨鳄尽然要农企给代码
      2015-07-10 11:14
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    • 那当然。像所有硬件的驱动程序一样,你不装原硬件厂商提供的驱动那还能很好的使用不?能发挥硬件的所有应用特性性能不???试想一下像硬件的底层代码有谁比原厂商更懂的,有谁比原厂商更懂他们的硬件,更懂怎样去发挥他们硬件应有的特性性能的?

      支持(2)  |   反对(0)  |   举报  |   回复

      17#

    • 游客  2015-07-10 11:40

      游客

      这位仁兄先请看好原文 mantle的设计理念可算是所有新3D(DX12/Vulkan/mental api)的始祖,3DFX显然算不上。其次,这里说的是API,大部分游戏主机根本没有电脑上使用的通用API,仅仅有“底层编程”的理念,mantle将底层编程的理念结合进电脑的通用API中,在这个发展方向当然还是始祖。再次,我不是一楼,没说过DX12就是照抄mantle这种话。只不过随着抽象层次的降低,API之间变得更加相似,无论DX12/vulkan/mental api。这是事实。
      2015-07-10 11:36
    • 支持(1)  |   反对(1)  |   举报  |   回复
    • 3DFX当年就出过一套底层优化API

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      16#

    • 游客  2015-07-10 11:38

      游客

      nvidia的软件开发团队很强大,在本来不是为多线程优化而设计的DX11和OpenGL中也
      能够添加多线程优化(dx11测试中打开多线程优化nvidia有提升但amd完全一样),nvidia
      虽然在现有框架下做的更好,但是也在blog中盛赞DX12的底层编程模型可以简化他们驱动
      开发,显然nvidia也承认API模型的改进。nvidia后来提出了OpenGL的
      command queue扩展,理念也是将命令队列功能暴露给开发人员,但这个扩展的提出时间也晚于mantle。

      amd的显卡与软件团队照nvidia确实有差距,但不可否认mantle api是将在近几年乃至
      未来数十年影响3D开发的巨大进步。mantle api本身确实被抛弃了,但是他的理念延续在
      未来的任何一个3D API中。
      在你对AMD低下的产品进步表达不满的同时,不要一并忽视AMD为3D进步作出的贡献。
      2015-07-10 11:19
    • 支持(3)  |   反对(0)  |   举报  |   回复
    • 理念是理念啊,就像同是游戏引擎,理念相同实现方法不同,虚幻 idtech cryengine你不能说是谁抄谁吧。就像虚拟纹理理念,id有自己的方法megatexture,cryteck有自己的方法这样,dx11.2也引入类似的特性,dx12更进一步升级了此特性。底层优化有利有弊,抽象层的简化会增加编程难度,大部分程序员很难搞定,比如当初OPENGL性能比DX强,但除了id之外,很多程序员都排斥,说太难了。

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      15#

    • 游客  2015-07-10 11:36

      游客

      AMD的mantle的设计理念可算是所有新3D的始祖……最先提出这个理念的是mantle————你把3DFX忘了么? 你把主机也忘了么?
      真不知道DirectX 12本来就是照抄Mantle怎么来的。
      2015-07-10 11:21
    • 支持(1)  |   反对(1)  |   举报  |   回复
    • 这位仁兄先请看好原文 mantle的设计理念可算是所有新3D(DX12/Vulkan/mental api)的始祖,3DFX显然算不上。其次,这里说的是API,大部分游戏主机根本没有电脑上使用的通用API,仅仅有“底层编程”的理念,mantle将底层编程的理念结合进电脑的通用API中,在这个发展方向当然还是始祖。再次,我不是一楼,没说过DX12就是照抄mantle这种话。只不过随着抽象层次的降低,API之间变得更加相似,无论DX12/vulkan/mental api。这是事实。

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      14#

    • 游客  2015-07-10 11:21

      游客

      AMD的mantle的设计理念可算是所有新3D的始祖,楼上这位的说法显然存在问题,

      Approaching Zero Driver Overhead虽然实在OpenGL主题的会议上提出,但并不是一个具体
      的功能,也不局限于OpenGL,而是探讨如何实现更高效3D绘制的体系。OpenGL为保持向前兼容的同时添加新特性,
      导致API中同时包含低效率和高效率的重复功能,AZDO即是探讨现有OpenGL兼容体系中应该使用哪些API才更高效,
      mantle则是从底层API改变来达到更好的AZDO效果,因此说AZDO是mantle抄袭OpenGL这完全是驴唇不对马嘴。

      何况OpenGL AZDO中用到最重要的API之一multi draw indirect 扩展就是由AMD提出来的
      (当然也有nvidia提出的bindless texture等扩展)

      mantle 相对以往3D API的最大改变在于抽象层次降低,将以往只有驱动才涉及到的命令队列
      组织的功能暴露给开发人员,在这一点上,所有的新3D API都是一样的(包括DX12,Vulkan,以及苹果的mental api)
      这不是什么功能,只不过是为了达到更高效率的唯一途径而已。最先提出这个理念的是mantle,
      真不知道“Mantle仅仅只有DX12中一个特性而已”的结论是怎么得出来的。
      2015-07-10 11:14
    • 支持(10)  |   反对(1)  |   举报  |   回复
    • AMD的mantle的设计理念可算是所有新3D的始祖……最先提出这个理念的是mantle————你把3DFX忘了么? 你把主机也忘了么?
      真不知道DirectX 12本来就是照抄Mantle怎么来的。

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      13#

    • 游客  2015-07-10 11:19

      游客

      AMD的mantle的设计理念可算是所有新3D的始祖,楼上这位的说法显然存在问题,

      Approaching Zero Driver Overhead虽然实在OpenGL主题的会议上提出,但并不是一个具体
      的功能,也不局限于OpenGL,而是探讨如何实现更高效3D绘制的体系。OpenGL为保持向前兼容的同时添加新特性,
      导致API中同时包含低效率和高效率的重复功能,AZDO即是探讨现有OpenGL兼容体系中应该使用哪些API才更高效,
      mantle则是从底层API改变来达到更好的AZDO效果,因此说AZDO是mantle抄袭OpenGL这完全是驴唇不对马嘴。

      何况OpenGL AZDO中用到最重要的API之一multi draw indirect 扩展就是由AMD提出来的
      (当然也有nvidia提出的bindless texture等扩展)

      mantle 相对以往3D API的最大改变在于抽象层次降低,将以往只有驱动才涉及到的命令队列
      组织的功能暴露给开发人员,在这一点上,所有的新3D API都是一样的(包括DX12,Vulkan,以及苹果的mental api)
      这不是什么功能,只不过是为了达到更高效率的唯一途径而已。最先提出这个理念的是mantle,
      真不知道“Mantle仅仅只有DX12中一个特性而已”的结论是怎么得出来的。
      2015-07-10 11:14
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    • nvidia的软件开发团队很强大,在本来不是为多线程优化而设计的DX11和OpenGL中也
      能够添加多线程优化(dx11测试中打开多线程优化nvidia有提升但amd完全一样),nvidia
      虽然在现有框架下做的更好,但是也在blog中盛赞DX12的底层编程模型可以简化他们驱动
      开发,显然nvidia也承认API模型的改进。nvidia后来提出了OpenGL的
      command queue扩展,理念也是将命令队列功能暴露给开发人员,但这个扩展的提出时间也晚于mantle。

      amd的显卡与软件团队照nvidia确实有差距,但不可否认mantle api是将在近几年乃至
      未来数十年影响3D开发的巨大进步。mantle api本身确实被抛弃了,但是他的理念延续在
      未来的任何一个3D API中。
      在你对AMD低下的产品进步表达不满的同时,不要一并忽视AMD为3D进步作出的贡献。

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      12#

    • 游客  2015-07-10 11:16

      游客

      自古二楼出真相!三楼那 傻 B 小屁孩完全不懂什么叫商业啊
      2015-07-10 10:50
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    • 牛逼闪闪的逻辑

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      11#

    • 游客  2015-07-10 11:14

      游客

      从未见过如此厚颜无耻之人,吹B都还吹到天上了呢。Mantle仅仅只有DX12中一个特性而已,而且也是抄OpenGL 4.4 AZDO功能,农村的文盲看不懂wiki上的字么?
      2015-07-10 10:06 已有1次举报
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    • AMD的mantle的设计理念可算是所有新3D的始祖,楼上这位的说法显然存在问题,

      Approaching Zero Driver Overhead虽然实在OpenGL主题的会议上提出,但并不是一个具体
      的功能,也不局限于OpenGL,而是探讨如何实现更高效3D绘制的体系。OpenGL为保持向前兼容的同时添加新特性,
      导致API中同时包含低效率和高效率的重复功能,AZDO即是探讨现有OpenGL兼容体系中应该使用哪些API才更高效,
      mantle则是从底层API改变来达到更好的AZDO效果,因此说AZDO是mantle抄袭OpenGL这完全是驴唇不对马嘴。

      何况OpenGL AZDO中用到最重要的API之一multi draw indirect 扩展就是由AMD提出来的
      (当然也有nvidia提出的bindless texture等扩展)

      mantle 相对以往3D API的最大改变在于抽象层次降低,将以往只有驱动才涉及到的命令队列
      组织的功能暴露给开发人员,在这一点上,所有的新3D API都是一样的(包括DX12,Vulkan,以及苹果的mental api)
      这不是什么功能,只不过是为了达到更高效率的唯一途径而已。最先提出这个理念的是mantle,
      真不知道“Mantle仅仅只有DX12中一个特性而已”的结论是怎么得出来的。

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      10#

    • 游客  2015-07-10 11:14

      游客

      DirectX 12本来就是照抄Mantle,AMD:有人给钱把俺的Mantle变成DirectX 12这个名称,不收白不收,有钱收好过没钱收,所以你懂的
      2015-07-10 09:45 已有1次举报
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    • 微软这个软件巨鳄尽然要农企给代码

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      9#

    • 游客  2015-07-10 10:50

      自古二楼出真相!三楼那 傻 B 小屁孩完全不懂什么叫商业啊

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      8#

    • 游客  2015-07-10 10:27

      这新闻是打脸的么。两家一堆然并卵的东西,又岂止一个馒头

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      7#

    • 我匿名了  2015-07-10 10:26

      呵呵,强行装逼失败就是这样。
      没钱就承认,别逞强。

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      6#

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